Thomas Frank og Kasper Hjulmand er fodboldtrænere i topklasse. Nu vil de inspirere dig til noget vigtigt i ledelse.

»Jeg holder sgu helt vildt af mine spillere på landsholdet. Og jeg tror, der ligger noget i, at de føler sig, jeg ved det lyder højtravende, men ...«

Fodboldlandsholdets træner, Kasper Hjulmand, holder inde et øjeblik, mens han overvejer om han virkelig vil sige det, han tænker, og fortsætter så:

»… men ja, at de føler sig elskede som det, de er, og ikke det, de gør. ’Elske’ er et stort ord, men jeg tror egentlig, at jeg mener det. Fordi så kan du presse dem mere. Du kan gå hårdere til dem. Og du kan stille virkeligt store krav.«

Vi er godt stykke inde i interviewet, da Kasper Hjulmand sætter så klare ord på det, både han selv og hans trænerkollega og ven, Thomas Frank, har kredset om nogen tid: At man som leder kun kan flytte de medarbejdere, man har med at gøre, hvis de mærker, at man holder af dem og vil deres bedste. Eller ja, med et meget stort ord, ligefrem elsker dem.

»Det er det samme med mine egne børn. Når de ved, at jeg holder af dem, lige meget hvad der sker, og hvordan de præsterer, kan jeg også være hård ved dem og presse dem noget mere,« siger Thomas Frank og tilføjer så: »Altså, det er jo kærlighed, krav og konsekvenser, ikke? Det bruger både Kasper og jeg ekstremt meget i forhold til spillerne.«

Lederskab med afsæt i topsport
Over en Zoom-forbindelse fra hvert deres hjem i London og Nordsjælland har de to toptrænere indvilget i at give Lederstof.dk et glimt af, hvad andre ledere kan lære af deres erfaringer med at lede henholdsvis det danske fodboldlandshold og den engelske Premier League-Klub, Brentford FC.

Anledningen er, at de sammen med en række andre store sportsnavne, optræder i lederkurset Business Leadership Lessons from Sports, hvor danske ledere til foråret kan lære at optimere chancen for resultatskabelse ved at fokusere deres lederskab på talentudvikling, præstation og transformation med inspiration fra sportens verden.

Ud over Kasper Hjulmand og Thomas Frank tæller underviserne blandt andre Johan Lange, der for nylig blev sportsdirektør i Tottenham og den tidligere anfører for det kvindelige afghanske fodboldlandshold, Khalida Popal, der i dag er CEO i Girl Power samt Katja Moesgaard, der tidligere har haft nøgleroller i DBU og FCK og nu er CEO i Visit Danmark.

Manden bag kurset, den tidligere træner for herrelandsholdet i volleyball Mikael Trolle, ser et stort potentiale i at give ledere fra andre dele af erhvervslivet et detaljeret indblik i, hvordan de til dagligt arbejder med at få det ypperste ud af deres spillere og staben omkring dem.

»Jeg tør godt påstå, at mange virksomheder ikke lykkes med at forløse det potentiale, der er i deres medarbejdere. De ser ikke det bedste i mennesket. De forsøger ikke at forstå dem, hvor de er lige nu. Og derfor kan de ikke udvikle dem, fordi de ikke kan motivere og engagere dem tilstrækkeligt. Det er lige præcis noget af det, man kan lære af toptrænere som Kasper og Thomas,« siger Mikael Trolle, der er medstifter af og CEO i konsulentvirksomheden IDONEA, og sammen med den tidligere Mærsk-formand Jim Hagemann Snabe og Jesper Lok står bag ledelsesmodellen Dreams & Details.

Landsholdets krise er ’en lille brise’
Kasper Hjulmand og Thomas Frank har kendt hinanden siden 1990’erne, hvor de begge gik på Københavns Universitet (blandt andet med Mikael Trolle som underviser i ledelse og coaching), og de har holdt kontakt lige siden og betragter hinanden som venner. De sparrer med hinanden og hjælper hinanden, både med at afæske fodboldspillets inderste hemmeligheder og teste nye ideer, men også med at holde modet oppe, når resultaterne i perioder udebliver og pressen hvæsser knivene.

Som nu, hvor Kasper Hjulmand i snart et års tid har været under hård beskydning, fordi landsholdet ikke formåede at præstere som forventet ved VM-slutrunden i Qatar sidste år, og selvom kvalifikationen til sommerens EM i Tyskland for nyligt kom i hus, heller ikke siden har nået det niveau, træneren og nationen ønsker.

»Det er bare en lille brise. Tro på dig selv og det, du kan,« lyder det fra Thomas Frank, da landsholdets formdyk dukker op.

Bryder igennem mørket
Begge trænere har stor respekt for hinandens arbejde og præstationer. De deler i høj grad samme værdier og menneskesyn, men er på nogle områder også ret forskellige, både som personer og i ledelsesstil.

»Han er en mælkebøtteperson,« lyder svaret uden tøven, da Kasper Hjulmand bliver bedt om at beskrive sin ven og kollega. »Han bryder altid gennem mørket og ser lys på steder, hvor det egentlig ikke er muligt.«

Ifølge Kasper Hjulmand har Thomas Frank en fantastisk evne til altid at se det bedste i folk.

»Han bliver jo forelsket i sit hold og i sine spillere, og tror mere på spillerne, end de selv og alle andre gør. Thomas har aldrig tabt en kamp, fordi hans hold var det dårligste hold på banen. Det er altid fordi, der var nogle omstændigheder, der var uheldige,« lyder det fra Kasper Hjulmand, der misunder Thomas Frank og hans evne til at stå op hver eneste dag og sige: ’Det er en vidunderlig dag’.

»Det smitter af på alle omkring ham,« siger Kasper Hjulmand, der også fremhæver kollegaens benhårde arbejdsdisciplin.

»Thomas er mega hårdtarbejdende. Uden når man ikke det niveau, han er på. Thomas har knoklet passioneret i årevis for at nå til det sted, han er nu. Jeg vil beskrive Thomas som en svamp, der suger viden til sig, hvilket han er exceptionel god til. Thomas har intet fået foræret. Han har arbejdet sig til det. Så Thomas har, efter min mening, en exceptionel evne til at lære og suge viden til sig. Det er nok i virkeligheden hans allerstørste kompetence; at han hele tiden gerne vil lære.«

Unik fodboldhjerne med visioner
For Thomas Frank er Kasper Hjulmand uden sammenligning Danmarks bedste træner. Mange af de elementer, man ser i fodboldspillet i dag, har Kasper Hjulmand været forud for sin tid med, siger han.

»Kasper er en fantastisk tænker med nogle helt vilde visioner for spillet. Det kan godt være, at jeg selv er en drømmer, men han har også nogle sindssyge drømme. Og han formår at realisere dem, som tilfældet var ved EM-slutrunden i Danmark, hvor han formåede at skabe en opbakning omkring holdet, som aldrig er set før. Den måde, han evnede at samle Danmark omkring sine visioner på, skal man have en unik hjerne for at kunne,« lyder det fra Thomas Frank, og han tilføjer efter en tænkepause: »Jeg har måske en lille smule mere begejstring og energi, men Kasper har også masser af begge dele. Og så har han sin unikke hjerne og visionerne oveni.«

God ledelse kan flytte en masse
Når de to trænere til februar skal forsøge at omsætte deres egne ledelsesmetoder til noget, som andre ledere kan hente inspiration i, bliver det med en meget lavpraktisk og konkret tilgang. På kurset vil de gøre meget ud af at fortælle om deres dagligdag, og forklare ned til mindste detalje, hvordan de arbejder med stab og spillere, og med at lede opad til bestyrelser og klubejere.

»Vi laver ikke det her kursusforløb, fordi vi er så arrogante, at vi mener, vi har alle svarene på, hvad god ledelse er. Men vi er begge nysgerrige på, hvad god ledelse er, og vi har gjort os nogle erfaringer med at lede i en verden, hvor du bliver målt og vejet konstant, og enten er i himlen eller helvede hver eneste uge. Og så tror vi begge rigtig meget på, at god ledelse kan flytte en masse, og vi håber, at vi kan inspirere ledere fra mange forskellige brancher,« siger Kasper Hjulmand.

Kontant, daglig feedback
De to trænere vil især have stort fokus på den del, der handler om at udvikle mennesker, så de forløser deres potentiale til fulde. Både Kasper Hjulmand og Thomas Frank bruger feedback – og feedforward – i en grad og et omfang, som de færreste andre ledere kan forestille sig.

»Jeg tror, det vil overraske mange, hvor direkte den feedback og kommunikation er. Og i det hele taget, hvor stor detaljegraden er, når det gælder om at få mest muligt ud af alle de medarbejdere, vi har,« siger Kasper Hjulmand.

I Brentford FC får alle spillere kontant feedback på deres præstationer på træningsbanen hver eneste dag. Og de bliver konstant mindet om, hvor trænerstaben gerne vil have dem hen, hvor langt de er fra målet og hvad de skal gøre for at komme derhen. Efter hver kamp sætter trænerstaben sig ned med hver enkelt spiller og viser videoklip og gennemgår masser af data fra kampen.

»Det er feedback til spillerne, der gør hele forskellen og som er nøglen til vores succes. Hver evig eneste dag arbejder vi på at flytte dem og på at maksimere dem. Hvis et hold som Brentford pludselig skulle falde bare fem procent i niveau, vinder vi ikke flere fodboldkampe, medmindre vi får et heldigt straffespark, så det er altafgørende at arbejde så intensivt på at forløse hver enkelt spillers og hele holdets potentiale,« siger Thomas Frank.

Man skal kunne se mennesket først
Forudsætningen for at kunne levere konstant og ofte, meget hård feedback, uden at modtageren bryder sammen, er, at de to trænere formår at skabe et trygt miljø omkring sig.

Og så er vi tilbage til det med at holde af, for ikke at sige elske, sine medarbejdere. Thomas Frank mener, at både han selv og Kasper Hjulmand er dygtige til at se mennesket først.

»Grundlæggende vil vi egentlig bare den enkelte person det bedste. For mig er det nok et for stort ord at bruge ordet ’elske’ om mit forhold til spillerne. Jeg vil hellere sige, at vi er på ’en elskværdig rejse sammen’. At vi har en værdig og elskværdig relation, hvor vi vil hinanden det bedste,« siger Thomas Frank.

Kasper Hjulmand indskyder, at han ikke påstår, at man kan gå rundt og elske alle, eller holde lige meget af alle hele tiden. Men der skal være en grundlæggende interesse i at få det bedste ud af de mennesker, man leder, både i sport og det ’rigtige’ erhvervsliv.

»Det kræver i min verden en nysgerrighed på, hvem de er, og ikke kun, hvad de gør. Jo mere, jeg ved om den enkelte spillers opvækst, familie og udviklingsforløb, og jo større den psykologiske tryghed er, jo mere kan jeg arbejde med dem. Spillerne skal forstå, at vi vil det her sammen, at jeg vil dem det godt, og at det ikke er farligt, når jeg meget kontant siger, hvad de gjorde forkert i en given situation, og hvad de skal arbejde med,« siger Kasper Hjulmand.

80 procent er ikke nok
Noget af det, de mener at kunne lære fra sig til andre ledere, er hvad det egentlig kræver at være leder på topniveau. Altså hvis man ikke vil stille sig tilfreds med den middelmådige præstation, men hele tiden stræber efter det perfekte.

»Vi er begge helt obsessed af det, vi gør, men det er også nødvendigt. Du kan ikke køre på 80 procent i det her game, og så forvente fortsat at levere topresultater. Det tror jeg, at mange andre topledere kan spejle sig i,« siger Kasper Hjulmand.

Han har ofte talt med Thomas Frank om, hvor vigtigt det er at have et maksimalt energiniveau, når man er sammen med stab og spillere. Og hvor svært det kan være at undgå dyk, når det hele går skævt.

Brænder lyset i begge ender
Kasper Hjulmand nævner som eksempel, at han i forrige landsholdssamling var voldsomt udfordret på energien. Han havde været syg med en maveinfektion, og var endda indlagt i fire dage, lige inden spillerne dukkede op.

»Jeg var vildt presset de første dage. Jeg havde feber hver nat, og jeg kunne bare mærke, at jeg skulle trække vejret dybt ind for at presse energiniveauet op. Og jeg var helt flad klokken fem om eftermiddagen. Den energi er så vigtig,« siger Kasper Hjulmand.

Modsat i hans tid som klubtræner kan Kasper Hjulmand i dag godt finde nogle dage, hvor han kan trække stikket og tanke ny energi, selv om han faktisk aldrig rigtig holder fri, og altid tænker fodbold.

»Det er ekstremt vigtigt at kigge sit årshjul grundigt igennem, og se hvor man kan finde nogle åndehuller, også selv om det kun er nogle få dage,« siger Kasper Hjulmand.

Han har ofte advaret Thomas Frank om, at han risikerer at brænde sit lys i begge ender. I den engelske liga er der kun meget få pauser, og Thomas Frank har efterhånden kørt hårdt på i fem år som cheftræner.

»Han skal virkeligt tænke over, hvordan han passer bedre på sig selv,« lyder rådet fra Kasper Hjulmand.

Tømt og helt brændt ud
Thomas Frank er selv meget bevidst om, at han i perioder kører sig selv for hårdt. I marts 2021 følte han sig helt tømt. Brændt ud.

»Det var ikke stress, jeg var bare done. Dér lavede jeg en regel for mig selv om, at jeg skulle gå hjem klokken 16.00 hver dag. Det hjalp mig til at komme ovenpå igen. Jeg skal stadig huske mig selv på at gå tidligere nogle dage, så det ikke bliver til klokken 18 for mange dage. Men jeg er meget opmærksom på, at jeg skal passe bedre på mig selv, så jeg kan holde energien. Når jeg møder spillere eller staben, skal jeg være på. Og jeg kan godt mærke, at der er dage, hvor jeg kæmper med det,« siger Thomas Frank.

Når både han og Kasper Hjulmand alligevel lykkes med at trække sig op ved hårrødderne, selv når alt er trist og sort, holdet taber eller spiller dårligt, og de føler sig udbrændte og nedslidte, handler det både om den passion, de begge har så meget af, men også om kærligheden til ’det forbandede spil’, som Kasper Hjulmand udtrykker det.

Ledelse bliver stadig vigtigere
Både han og Thomas Frank opfatter langt hen ad vejen sig selv som ’håndværkere’, men de er også meget opmærksomme på, at det man kunne kalde ’den rene ledelse’ bliver stadig mere vigtigt. Også selvom fodboldfagligheden stadig er deres ’bread and butter’, som han udtrykker det.

»Jeg føler, at det er min passion for spillet og min viden om spillet, der er min største styrke. Både jeg og Thomas har jo brugt tusindvis af timer i laboratoriet på at studere alle aspekter af det. Men uden lederskab kan vi ikke sætte den faglighed i spil. Derfor skal du som træner også være en dygtig leder,« siger Kasper Hjulmand.

De er begge enige om, at lederskab fylder mere og mere i både Brentford FC og på landsholdet, og sammenligner deres roller med en CEO, der både skal lede op og ned, håndtere interessenter og stakeholders, og – som det vigtigste af alt – forløse potentialet i alle deres medarbejdere.

Det er, når alt kommer til alt, kernen i det, de står for – og som de nu vil forsøge at udbrede til ledere fra mange andre områder.

»Vi tror begge virkeligt på, at dygtig ledelse kan forandre utrolig meget mange steder. Og vi mener også, at vi repræsenterer nogle ledelsesmetoder, som andre forhåbentlig kan hente inspiration i. Vi har et kæmpe potentiale i Danmark, men vi kan kun få det hele til at spille sammen med god ledelse. Det vil vi gerne bidrage til med de ting, vi har lært, for eksempel, hvordan man håndterer medarbejderne 1:1,« siger Kasper Hjulmand.

Thomas Frank ser frem til at dele ud af de ofte hårdt tilkæmpede erfaringer, han har gjort sig som toptræner igennem mange år. Et langt stykke hen ad vejen handler det om modet til at forfølge sine drømme. Og viljen til at sætte alt ind på at realisere dem.

»Der er en ild, som brænder inde i os begge to. Og som stadig brænder. Heldigvis,« konstaterer Thomas Frank.